[Regent] o senatorach dożywotnich, wojewodach i duchownych

Administrator
Administrator
Posty: 22724
Rejestracja: 19 kwie 2015, 13:04

[Regent] o senatorach dożywotnich, wojewodach i duchownych

Postautor: Administrator » 12 mar 2016, 12:39

Wicemarszałek Kuchciński
Przechodzimy do debaty nad projektem ustawy o senatorach dożywotnich, wojewodach i duchownych:

Ustawa z dnia ... 2018 roku o senatorach dożywotnich, wojewodach i duchownych

Rozdział I Senatorowie dożywotni
Art. 1. Senat RP składa się z następujących senatorów dożywotnich:
1) byłych prezydentów RP,
2) następcy tronu,
3) kasztelanów,
4) kanclerza wielkiego koronnego,
5) marszałka wielkiego koronnego,
6) podkanclerzego koronnego,
7) podskarbiego wielkiego koronnego
8) marszałka nadwornego koronnego,


Art. 2. Senatorowie dożywotni mogą się zrzec swojego mandatu w senacie.

Art. 3. Osoby sprawujące stanowiska wymienione w art. 1. obejmują mandat w senacie po złożeniu ślubowania przed senatem RP.

Art. 4. Następca tronu może objąć mandat w senacie po ukończeniu osiemnastego roku życia.

Art. 5. Kasztelanowie sprawują swoją funkcję dożywotnio.

Art. 6. Kanclerz wielki koronny, marszałek wielki koronny, podkanclerzy koronny, podskarbi wielki koronny i marszałek nadworny koronny w przypadku odwołania ze stanowiska pozostają senatorami dożywotnimi obejmując urząd kasztelana.


Rozdział II Wojewodowie

Art. 7. Wojewodów mianuje Prezes Rady Ministrów.

Art. 8. Wojewodowie sprawują mandaty w senacie z urzędu, po złożeniu ślubowania przed senatem. Tracą miejsce w senacie w przypadku odwołania ze stanowiska.

Rozdział III Senatorowie duchowni.

Art. 9. Jako przedstawicieli Kościołów i Związków wyznaniowych, które mają przynajmniej pół miliona wiernych w Polsce, zwani dalej senatorami duchownymi mandaty w senacie sprawują z urzędu:
1) prymas Polski i arcybiskup metropolita gnieźnieński,
2) Przewodniczący Konferencji Episkopatu Polski,
3) arcybiskup metropolita krakowski,
4) biskup diecezjalny włocławski,
5) arcybiskup metropolita poznański,
6) arcybiskup metropolita warmiński,
7) arcybiskup metropolita przemyski,
8) arcybiskup metropolita warszawski,
9) arcybiskup metropolita wrocławski,
10) Jego Eminencja Wielce Błogosławiony Prawosławny Arcybiskup Metropolita Warszawski i całej Polski.

Art. 10. Jeśli kościoły lub związki wyznaniowe inne niż Kośćiół Katolicki w Rzeczypospolitej Polskiej Obrządku Łacińskiego i Polski Autokefaliczny Kościół Prawosławny osiągną próg pół miliona wiernych także mogą zgłosić swojego przedstawiciela do Senatu RP.

Art. 11. Senatorowie duchowni obejmują mandat po złożeniu ślubowania przed senatem. Tracą go momencie zakończenia sprawowania funkcji, z tytułu której go sprawują.

Rozdział IV Przepis końcowy

Art. 12. Ustawa wchodzi w życie z dniem zakończenia IX kadencji Senatu RP.

Sprawozdawca: Andrzej Duda

Uzasadnienie: Przepisy uchwalonej w zeszłym roku konstytucji poza senatorami wybieranymi w wyborach bezpośrednich wprowadziły senatorów uzyskujących mandat w senacie z tytułu sprawowania różnych funkcji. Wobec względnej ogólności konstytucyjnego zapisu celowym wydaje się uściślenie go w ustawie. Nowymi przepisami jest uściślenie możliwości sprawowania mandatu w senacie przez następcę tronu – zgodnie z ustawą będzie go uzyskiwał po ukończeniu osiemnastego roku życia. Wprowadzona zostaje także lista senatorów duchownych. Z racji zdecydowanej przewagi wiernych Kościoła Katolickiego mandaty w senacie uzyskałoby dziewięciu, a w zasadzie ośmiu ( z racji obecnego połączenia funkcji Przewodniczącego KEP i arcybiskupa poznańskiego) biskupów katolickich i jeden prawosławny. Jeśli inne – dziś zbyt małe kościoły przekroczyłyby limit pół miliona wiernych i one mogłyby uzyskać swoich reprezentantów w senacie.
Ustawa nie niesie za sobą zwiększenia wydatków budżetowych ani nie wpływa na sytuację rodzin z dziećmi.

Awatar użytkownika
Michał Ajna
Posty: 5354
Rejestracja: 20 wrz 2015, 21:57

Re: [Regent] o senatorach dożywotnich, wojewodach i duchownych

Postautor: Michał Ajna » 12 mar 2016, 14:14

Posłanka Monika Ajna zgłasza poprawkę:

1. Do art. 9 dodaje się ustęp:
2) Jako przedstawiciele wyznań istotnych dla historii, tradycji i kultury polskiej w skład senatu z urzędu wchodzą też;
1) biskup Kościoła Ewangelicko-Augsburskiego w RP
2) superintendent generalny Kościoła Ewangelicko-Reformowanego w RP
3) naczelny rabin Polski
4) przewodniczący Najwyższego Kolegium Muzułmańskiego Związku Religijnego


Uzasadnienie: W senacie powinni posiadać miejsce z urzędu także przedstawiciele związków wyznaniowych, które obecnie nie liczą może pół miliona wiernych, ale są niezwykle istotne dla historii Polski. Obecny projekt nie zakłada obecności z urzędu w składzie senatu przedstawiciela żadnego kościoła protestanckiego. Tymczasem ewangelicyzm jest obecny na ziemiach polskich od kilkuset lat, już od początków reformacji, zaś protestantami były osoby tak dla kraju zasłużone jak choćby Mikołaj Rej. Trudno również wyobrazić sobie historię naszej ojczyzny bez żydów i Tatarów polskich, więc i oni powinni posiadać reprezentację w senacie.
Michał II, Król Senior

Awatar użytkownika
Piotr M. Wiśniewski
Posty: 1175
Rejestracja: 13 lis 2015, 19:18

Re: [Regent] o senatorach dożywotnich, wojewodach i duchownych

Postautor: Piotr M. Wiśniewski » 12 mar 2016, 15:07

Grupa posłów PSL zgłasza poprawkę.

1. W art. 1 wykreśla się pkt 2.
2. Art. 4 wykreśla się.


Uzasadnienie
: Zarówno władca, jak i jego dzieci, powinny zachować całkowitą neutralność wokół obecnych (i przyszłych) sporów politycznych. Angażowanie następców tronu w bieżącą politykę nie jest w stanie zapewnić bezstronności, a ujawnianie poglądów dziedziców może, w razie objęcia przez nich tronu, być przyczyną zamachu stanu.
Piotr Michał Wiśniewski - zmarł 3 stycznia 2022 r.

wiceprzewodniczący Postępowych Demokratów

poseł na Sejm VIII kadencji III RP oraz I i II kadencji IV RP

wiceprezes RM, minister edukacji i kultury (22 listopada 2020 - 25 listopada 2021)

Administrator
Administrator
Posty: 22724
Rejestracja: 19 kwie 2015, 13:04

Re: [Regent] o senatorach dożywotnich, wojewodach i duchownych

Postautor: Administrator » 12 mar 2016, 21:19

Duda
Panie marszałku!
Wysoka Izbo!
Propozycja pani poseł Ajny, aby do senatu weszli także przedstawiciele mniejszych związków wyznaniowych niż te liczące ponad pół miliona wiernych jest dobra, tyle że niezgodna z konstytucją w jej obecnym brzmieniu. W art. 96. ust. 1 lit. h wyraźnie stanowi bowiem, że w skład senatu wchodzą przedstawiciele kościołów i związków wyznaniowych mających przynajmniej pół miliona wiernych w Polsce. Dlatego też, aby przywódcy protestantów, żydów i muzułmanów weszli w skład senatu należałoby odpowiednio zmienić ten przepis.
Podobnie niezgodna z konstytucją jest propozycja posłów PSL. Choć z uzasadnieniem do niej akurat się nie zgadzam. Następca tronu powinien bowiem przed przejęciem władzy nabrać doświadczenia, by móc dobrze rządzić. I na pewno wiedza o mechanizmach parlamentu będzie tutaj dobra. Podobny zapis zresztą świetnie sprawdza się w Belgii.
Dziękuję.

Awatar użytkownika
Leo_Been-Hacker
Posty: 1000
Rejestracja: 11 sie 2015, 13:39

Re: [Regent] o senatorach dożywotnich, wojewodach i duchownych

Postautor: Leo_Been-Hacker » 12 mar 2016, 22:34

Arkady Fiedler:
Posłowie IW zgłaszają dwie poprawki:
1. Art. 9. otrzymuje treść:
Jako przedstawicieli Kościołów i Związków wyznaniowych, które mają przynajmniej pół miliona wiernych w Polsce, zwani dalej senatorami duchownymi mandaty w senacie sprawują z urzędu:
1) przewodniczący Konferencji Episkopatu Polski,
2) Jego Eminencja Wielce Błogosławiony Prawosławny Arcybiskup Metropolita Warszawski i całej Polski.

Uzasadnienie: W ustępach od 1 do 9 byli wypisanie przedstawiciele tego samego kościoła. Konstytucja mówi o tym, że do Senatu ma wchodzić jeden przedstawiciel związku wyznaniowego lub Kościoła. W naszej ocenie przewodniczący Konferencji Episkopatu Polski będzie odpowiedzialną osobą za Kościół Katolicki.

Art. 12 otrzymuje treść:
Senatorzy duchowni nie mogą brać udziału w głosowaniach senackich.

Dopisuje się Art. 13. o treści:
Ustawa wchodzi w życie z dniem zakończenia IX kadencji Senatu RP.

Uzasadnienie:
Celem poprawki jest niedopuszczenie senatorów duchownych do upolitycznienia ich. Poprawka nie zrzuca senatorów duchownych na dalszy plan Senatu, bo pozwala im uczestniczyć w pracach komisji, debatach.

Prosimy o podpis pod poprawkami jeszcze jednego posła.
Leo Beenhakker - wiceprzewodniczący Inicjatywy Wolność

Awatar użytkownika
Michał Ajna
Posty: 5354
Rejestracja: 20 wrz 2015, 21:57

Re: [Regent] o senatorach dożywotnich, wojewodach i duchownych

Postautor: Michał Ajna » 12 mar 2016, 22:51

Maria Leniwa podpisuje poprawkę IW
Michał II, Król Senior

Administrator
Administrator
Posty: 22724
Rejestracja: 19 kwie 2015, 13:04

Re: [Regent] o senatorach dożywotnich, wojewodach i duchownych

Postautor: Administrator » 12 mar 2016, 23:33

Duda
Panie marszałku!
Wysoka Izbo!
Jeśli chodzi o konstytucyjny zapis dotyczący senatorów duchownych, to nie mówi on nic o ich liczbie. Jest tam tylko mowa o przedstawicielach, także z racji zdecydowanie większej liczby wiernych Kościoła Katolickiego wydaje się koniecznym przyznanie mu nieco większej liczby senatorów. A zaproponowana lista biskupów jest w dużej mierze spowodowana historycznie - tamci biskupi wchodzili też w skład senatu I RP, poza wrocławskim i warszawskim.
Drugą poprawkę pozostawiam pod rozwagę Wysokiej Izby, choć i tu mogą się pojawić wątpliwości natury konstytucyjnej.
Dziękuję.

Awatar użytkownika
Michał Ajna
Posty: 5354
Rejestracja: 20 wrz 2015, 21:57

Re: [Regent] o senatorach dożywotnich, wojewodach i duchownych

Postautor: Michał Ajna » 13 mar 2016, 17:22

Maria Leniwa

Obrazek

Panie Marszałku, Wysoka Izbo.

Mam podejrzenia, że proponowananustawa może się okazać niekonstytucyjna jako kolidująca z przepisami dwóch pierwszych ustępów artykułu 24 (og: w realu 25) konstytucji.

Art. 24.
1. Kościoły i inne związki wyznaniowe są równouprawnione.
2.Władze publiczne w Rzeczypospolitej Polskiej zachowują bezstronność w sprawach przekonań religijnych, światopoglądowych i filozoficznych, zapewniając swobodę ich wyrażania w życiu publicznym.


W projekcie mamy rozróżnienie pomiędzy związkami wyznaniowymi liczącymi ponad pół miliona wiernych i pozostałymi, od liczebności bowiem zależy reprezentacja związku w senacie. Ponieważ mamy też do czynienia z większą liczbą zasiadających w senacie biskupów rzymskokatolickich, mogą pojawić się oskarżenia o faworyzowanie tego Kościoła.
Michał II, Król Senior

Awatar użytkownika
Michał Ajna
Posty: 5354
Rejestracja: 20 wrz 2015, 21:57

Re: [Regent] o senatorach dożywotnich, wojewodach i duchownych

Postautor: Michał Ajna » 13 mar 2016, 18:44

Og: sorry że tak pod postem

Monika Ajna ad vocem wypowiedzi Andrzeja Dudy

Przepis art. 96. ust. 1 lit. h nie musi powodować niekonstytucyjności proponowanej przeze mnie poprawki - o ile w ogóle cała ustawa jest konstytucyjna, a na ryzyko że nie musi tak być zwróciła przed chwilą uwagę moja koleżanka. Nie bez przyczyny tekst poprawki zawiera słowo "też". Przepis konstytucyjny dotyczący półmilionowej liczebności byłby lex generalis, zaś przepis zaproponowanej przeze mnie poprawki do ustawy zdanowiłby lex specialis wzgledem niego. Zgodnie z regułą kolizyjną lex specialis derogat legi generali wymienione w tekście poprawki związki wyznaniowe byłyby zwolnione z wymogu co najmniej półmilionowej liczebności, przy czym nie dochodziłoby do naruszenia przepisu konstytucyjnego.
Michał II, Król Senior

Administrator
Administrator
Posty: 22724
Rejestracja: 19 kwie 2015, 13:04

Re: [Regent] o senatorach dożywotnich, wojewodach i duchownych

Postautor: Administrator » 13 mar 2016, 20:00

Duda
Panie marszałku!
Wysoka Izbo!
Wątpliwości rzeczywiście mogą się pojawiać na obu polach. Myślę jednak, że argumentacja pani poseł Ajny jest wystarczająca, aby uznać na tym etapie przepisy zarówno zaproponowanej ustawy w całości, jak i poprawko posłanki Ajny za konstytucyjne. Jeśli tak jest rzeczywiście, to nie widzę przeciwwskazań dla jej przyjęcia.


Wróć do „Sejm III RP VIII kadencji”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 17 gości

cron