[KKS(PL-K)-PP] o zmianie kodeksu wyborczego (JOWy)

Marszałek: Marcin Schmidt
Awatar użytkownika
Lukasz Wojtowicz
Posty: 2667
Rejestracja: 19 lis 2017, 22:06

[KKS(PL-K)-PP] o zmianie kodeksu wyborczego (JOWy)

Postautor: Lukasz Wojtowicz » 31 mar 2018, 12:34

Lubomirski-Lanckoroński:
Przechodzimy do debaty. Projekt będzie referować senator Alicja Grześkowiak.

Pod projektem podpisało się 13 senatorów klubu KKS (PL-K) i jeden senator Partii Polaków.

Ustawa o zmianie ustawy z .. Kodeks wyborczy, oraz o zmianie ustawy o samorządzie województwa

Art. 1. W ustawie Kodeks Wyboczy z dnia 5 stycznia 2011 r. wprowadza się następujące zmiany:

Art. 459.§ 1. otrzymuje brzmienie: "Do wyborów do sejmików województw w zakresie nieuregulowanym stosuje się odpowiednio przepisy rozdziału 10 dotyczące wyborów do rad gmin niebędących miastami na prawach powiatu, chyba że przepisy niniejszego rozdziału stanowią inaczej."


Art. 462. otrzymuje brzmienie:
"§ 1. W celu przeprowadzenia wyborów obszar województwa dzieli się na okręgi wyborcze.
§ 2. Okręgiem wyborczym jest jeden powiat lub jego część.
§ 3. Łączenie powiatów w celu utworzenia okręgu wyborczego jest dopuszczalne jedynie jeżeli wynika to z konieczności zachowania jednolitej normy przedstawicielstwa.
§ 4. Łączenie powiatów nie może naruszać więzi społecznych łączących wyborców należących do mniejszości narodowych lub etnicznych, zamieszkujących na terytorium łączonych powiatów.
§ 5. Podział powiatu na dwa lub więcej okręgów jest dopuszczalny jedynie w przypadku, gdyby liczba radnych przypadająca na ten powiat, wynikająca z normy przedstawicielstwa dla okręgów była większa niż jeden.
§ 6. Utworzenie na obszarze powiatu dwóch lub więcej okręgów wyborczych wymaga porozumienia z radą tego powiatu; należy przy tym uwzględnić podział danego powiatu na okręgi wyborcze dla wyborów do rad powiatów.
§ 7. Łączenie dwóch lub więcej powiatów w celu utworzenia okręgu wyborczego wymaga zasięgnięcia opinii rad tych powiatów.

Art. 463. otrzymuje brzmienie:

§ 1. Podział na okręgi wyborcze, ich numery oraz granice w okręgu wyborczym ustala, na wniosek marszałka, sejmik województwa według jednolitej normy przedstawicielstwa obliczonej przez podzielenie liczby mieszkańców województwa przez liczbę radnych wybieranych do danej rady, z uwzględnieniem art. 462 i zasady, że w okręgu wybiera się jednego radnego.
§ 2. Przepisy art. 455 i art. 456 stosuje się odpowiednio.

Art. 2. W ustawie o samorządzie województwa z dnia 5 czerwca 1998 r. wprowadza się następujące zmiany:

Art. 16:
3a. W skład sejmiku województwa wchodzą radni wybrani w wyborach bezpośrednich w liczbie dwudziestu w województwach liczących do 600 000 mieszkańców oraz po jednym radnym na każde kolejne rozpoczęte 100 000
mieszkańców.
3b. Zapisy w Art. 16 p. 3a nie dotyczą autonomicznego województwa górnośląskiego, gdzie liczbę radnych określa ustawa organiczna.


Art. 3. Ustawa wchodzi w życie z dniem 1 sierpnia 2030 roku z wyjątkiem art. 2 punktu 3b w art. 16 ustawy o samorządzie województwa, który wchodzi w życie z dniem ogłoszenia.


UZASADNIENIE - senator Alicja Grześkowiak

Ustawa wprowadza Jednomandatowe Okręgi Wyborcze w wyborach do Sejmików województw. Jak pokazał przykład Sejmu ustawa nie rozdrobniła Sejmu, ani też go nie zmonopolizowała, a wręcz wyszła Polskiemu Sejmowi na korzyść, bowiem mamy do czynienia z tym, że mamy wielu posłów z partii planktonowych, a także wielu samorządowców, byłych prezydentów swoich miast w Sejmie. W wyborach samorządowych niezależni samorządowcy, którzy nie mają wysokiej rozpoznawalności będą mieli szansę na dostanie się do Sejmu i służenie Polakom.
Skutki społeczne będzie ustawa miała pozytywne, bowiem radny będzie miał lepszy kontakt z obywatelem i odwrotnie.
Ustawa nie będzie miała wpływu na budżet państwa.
Ustawa jest zgodna z prawem UE.


OG: 48H, jak trzeba, wydłuży się.
Ostatnio zmieniony 31 mar 2018, 22:03 przez Lukasz Wojtowicz, łącznie zmieniany 2 razy.
Były prezydent Sosnowca, Były premier RP, były członek Partii Liberalno-Konserwatywnej, prezes stowarzyszenia Ruch Konserwatywny.

Wg. Katarzyny Kajkowskiej jej lokaj.

Awatar użytkownika
Gniewomir Maj-Ołyński
Posty: 2230
Rejestracja: 13 lut 2017, 22:42

Re: [KKS(PL-K)-PP] o zmianie kodeksu wyborczego (JOWy)

Postautor: Gniewomir Maj-Ołyński » 31 mar 2018, 13:52

Sylwia Jaskulska:
Panie Marszałku,
Wysoka Izbo,

myślę, że większość z nas zgodzi się, że ustawa, być może, jest dobrą drogą do umocnienia kontaktu radnych z obywatelami, szkoda tylko, że ustawa jest wybiegiem, mającym za zadanie, polepszenie państwa opinii u zwolenników JOW-ów.

Można było ją przygotować lepiej, nie na rympał. Po pierwsze, skoro chcą państwo wprowadzić system większości względnej w wyborach do sejmików wojewódzkich i jednocześnie zmniejszają, zarówno liczbę radnych oraz liczbę mieszkańców potrzebnych do uzyskania danej liczby radnych, chciałabym się dowiedzieć, jak po zmianach będzie wyglądać liczba radnych w każdym sejmiku. Bez poznania tych danych, mogę się założyć, że w województwach mniejszych ta liczba będzie mniejsza o kilku radnych, a w tych większych - zdecydowanie się zwiększy. Gdzie więc w tym wszystkim brak kosztów dla budżetu i oszczędności, skoro liczba nowych radnych będzie, z dużą dozą prawdopodobieństwa, wyższa niż obecna? Nie wiadomo też, skąd senatorowie wzięli liczbę radnych po zmianach oraz liczbę mieszkańców potrzebnych do uzyskania radnego.

Przechodzimy dalej - w ostatnim artykule jest oczywisty błąd. Zakładam, że autorom ustawy chodziło o to, by art. 2 nowelizacji wszedł w życie z dniem ogłoszenia, bowiem w nowelizacji nie ma art. 16, tym bardziej punktu 3b tego artykułu. Chyba, że chodziło państwu, by przepis mówiący o autonomicznym województwie górnośląskim wszedł życie z dniem ogłoszenia. Należałoby wtedy podzielić art. 2 ustawy na pkt. 1) i 2) i taki zapis umieścić w ostatnim artykule.

Szanowni państwo,

rozumiem wnioskodawców, że nie chcieli przedstawiać ustawy szybciej, bo nie było wiadomo, jak długo będzie trwała debata w parlamencie. Nie udałoby się więc zachować, utrwalonego w orzecznictwie Trybunału Konstytucyjnego, zwyczaju, by sześć miesięcy przed wyborami nie dokonywać zmian w ordynacji - prowadziłoby to do braku konstytucyjności przepisów.

Jednak wnioskodawcy zdecydowani się ją przedstawić teraz. Dlaczego akurat teraz, skoro do wyborów samorządowych zostało raptem kilka miesięcy? Dlaczego nie można przeprowadzić tej ustawy po tych wyborach, skoro i tak będzie miała zastosowanie dopiero w następnych wyborach?

Idea była słuszna, wykonanie pozostawia, niestety, dużo do życzenia.

Dziękuję.
Gniewomir Maj-Ołyński - dr nauk humanistycznych z zakresu nauk o polityce, dziennikarz, menadżer kultury,
I wiceprzewodniczący Postępowych Demokratów, poseł na Sejm III i IV kadencji IV RP

Awatar użytkownika
Lukasz Wojtowicz
Posty: 2667
Rejestracja: 19 lis 2017, 22:06

Re: [KKS(PL-K)-PP] o zmianie kodeksu wyborczego (JOWy)

Postautor: Lukasz Wojtowicz » 31 mar 2018, 17:20

Grześkowiak:
Panie Marszałku!
Wysoka Izbo!

Szanowna pani marszałek Jaskulska, w przypadku najmniejszego województwa lubuskiego będzie 24 radnych, a w przypadku największego województwa małopolskiego 50 radnych, więc nie dojdzie do dużego spadku reprezentacji Sejmików najmniejszych województw i wzrostu największych.
W przypadku Art. 16 punkt 3b, to tutaj chodzi o punkt "3b. Zapisy w Art. 16 p. 3a nie dotyczą autonomicznego województwa górnośląskiego, gdzie liczbę radnych określa ustawa organiczna.", więc nie rozumiem uwagi pani marszałek w tej kwestii.
Co do vacatio legis, to tutaj nie widzę problemu, bowiem JOWy zamierzamy wprowadzić w wyborach samorządowych nie podczas wyborów w tym roku, tylko w 2030 roku, więc tutaj nie rozumiem tych uwag.
Dziękuję.

OG: Gdyby nie to, że wypowadam się Grześkowak musiałbym Jaskulską zaorać :D
Były prezydent Sosnowca, Były premier RP, były członek Partii Liberalno-Konserwatywnej, prezes stowarzyszenia Ruch Konserwatywny.

Wg. Katarzyny Kajkowskiej jej lokaj.

Awatar użytkownika
Gniewomir Maj-Ołyński
Posty: 2230
Rejestracja: 13 lut 2017, 22:42

Re: [KKS(PL-K)-PP] o zmianie kodeksu wyborczego (JOWy)

Postautor: Gniewomir Maj-Ołyński » 31 mar 2018, 17:44

Jaskulska:

Panie Marszałku,
Wysoka Izbo!

Obawiam się, że pani senator mnie nie zrozumiała. Art. 3 nowelizacji, ze względu na jego zawartość, jest sprzeczny z zasadami techniki prawodawczej. W prezentowanej przez panią ustawie są zaledwie 3 artykuły, nie ma tam art. 16, w szczególności punktu 3b tego artykułu. Jako była marszałek Senatu powinna to pani wiedzieć. Prościej nie potrafię tego wytłumaczyć.

Poza tym, pytałam o wszystkie sejmiki i liczę nadal na tę informację.

Dziękuję.

Og: i tak by to nic nie dalo, bo to Ty źle napisałeś tę ustawę :)
Gniewomir Maj-Ołyński - dr nauk humanistycznych z zakresu nauk o polityce, dziennikarz, menadżer kultury,
I wiceprzewodniczący Postępowych Demokratów, poseł na Sejm III i IV kadencji IV RP

Awatar użytkownika
Lukasz Wojtowicz
Posty: 2667
Rejestracja: 19 lis 2017, 22:06

Re: [KKS(PL-K)-PP] o zmianie kodeksu wyborczego (JOWy)

Postautor: Lukasz Wojtowicz » 31 mar 2018, 18:29

Ustawa otrzymuje stosowne autopopoprawki.

OG: Nie chcę nic mówić, ale sam znam powierzchownie liczbę mieszkańców na każde województwo, bo trudno by było, żebym wchodził jako gracz z PL-K na tajne PD-PPol, a tam jest rozpiska :D
Były prezydent Sosnowca, Były premier RP, były członek Partii Liberalno-Konserwatywnej, prezes stowarzyszenia Ruch Konserwatywny.

Wg. Katarzyny Kajkowskiej jej lokaj.

Awatar użytkownika
Gniewomir Maj-Ołyński
Posty: 2230
Rejestracja: 13 lut 2017, 22:42

Re: [KKS(PL-K)-PP] o zmianie kodeksu wyborczego (JOWy)

Postautor: Gniewomir Maj-Ołyński » 31 mar 2018, 18:40

Og: Nadal jest źle :D
Og2: Ale czyj to problem? :D Chcę odpowiedź na pytanie - spytaj GM, ja też nie znam tych danych :D
Gniewomir Maj-Ołyński - dr nauk humanistycznych z zakresu nauk o polityce, dziennikarz, menadżer kultury,
I wiceprzewodniczący Postępowych Demokratów, poseł na Sejm III i IV kadencji IV RP

Awatar użytkownika
Lukasz Wojtowicz
Posty: 2667
Rejestracja: 19 lis 2017, 22:06

Re: [KKS(PL-K)-PP] o zmianie kodeksu wyborczego (JOWy)

Postautor: Lukasz Wojtowicz » 31 mar 2018, 19:16

OG: Teraz jest dobrze, bo Szamir te podpunkty robił z podobnym vacatio ligis, bo w sumie, to ten punkt 3b musi być pilnie znowelizowany, bo w ustawie organicznej jest mowa o 70 radnych, a ustawie o samorządzie 39 ze względu na liczbę mieszkańców, więc powiązałem to z ustawą o JOWach, ale może się mylę ;)
OG2: Przecież ty możesz wejść na tajne, w wątku o reformie administracyjnej jest :P
Były prezydent Sosnowca, Były premier RP, były członek Partii Liberalno-Konserwatywnej, prezes stowarzyszenia Ruch Konserwatywny.

Wg. Katarzyny Kajkowskiej jej lokaj.

Awatar użytkownika
Mikołaj Liściowski
Posty: 1429
Rejestracja: 01 maja 2015, 16:44

Re: [KKS(PL-K)-PP] o zmianie kodeksu wyborczego (JOWy)

Postautor: Mikołaj Liściowski » 31 mar 2018, 19:33

Wasza Wysokość Książę Marszałku!
Wysoka Izbo!
Pani Marszałek Grześkowiak,

Muszę się zgodzić z panią senator Jaskulską. W projekcie jest wiele dziwnych zapisów, których sens jest trudny do zrozumienia.
Czy ustawa zmienia coś w artykułach 464 i 465 Kodeksu wyborczego? Z tego co widzę, to nie, więc po co zapis o nich w projekcie?
W art. 1. przepisy nowelizujące poszczególne artykuły sugerowałbym pogrupować w punkty.

Proponowałbym również usunięcie dość kuriozalnego zapisu: "Ustawa o zmianie ustawy o samorządzie województwa", który umieszczony w środku projektu ustawy sugeruje, jakoby składał się on w rzeczywistości w dwóch osobnych ustaw.

Moja kolejna uwaga dotyczy art. 2. Jeśli projekt zostałby przyjęty w obecnej formie, derogacji uległyby przepisy art. 16 ust. ust. 1-2 i 4 ustawy o samorządzie województwa.

Chciałbym także zwrócić uwagę, że pomimo autopoprawki w art. 3 wciąż jest błędne odesłanie do nieistniejącego art. 16.

Apeluję do wnioskodawców o zmianę wskazanych przeze mnie przepisów, inaczej projekt będzie musiał zostać odrzucony.

Dziękuję.
książę Mikołaj Liściowski - przewodniczący KKS, senator.

Prezydent RP (2015-2017); Regent Królestwa Polskiego (2017-2018); Marszałek Senatu (2019-2025); Premier (2025-2026); poseł na Sejm (2005-2015), podczaszy wielki koronny (2019-2031)

Awatar użytkownika
Gniewomir Maj-Ołyński
Posty: 2230
Rejestracja: 13 lut 2017, 22:42

Re: [KKS(PL-K)-PP] o zmianie kodeksu wyborczego (JOWy)

Postautor: Gniewomir Maj-Ołyński » 31 mar 2018, 20:16

Brawa z ław OKL, najgłośniejsze od samorządowców.

Jaskulska zerka zniecierpliwiona na mównicę, czekając na odpowiedź.

Og: jest źle. I odpowiedz chcę tu. ;)
Gniewomir Maj-Ołyński - dr nauk humanistycznych z zakresu nauk o polityce, dziennikarz, menadżer kultury,
I wiceprzewodniczący Postępowych Demokratów, poseł na Sejm III i IV kadencji IV RP

Awatar użytkownika
Lukasz Wojtowicz
Posty: 2667
Rejestracja: 19 lis 2017, 22:06

Re: [KKS(PL-K)-PP] o zmianie kodeksu wyborczego (JOWy)

Postautor: Lukasz Wojtowicz » 31 mar 2018, 22:57

Grześkowiak:
Panie Marszałku!
Wysoka Izbo!

Czcigodny Książe, poprawiliśmy ustawę wedle Księcia sugestii, jeżeli Książe ma uwagi, to spróbujemy się do nich odnieść.

Szanowna pani marszałek, przygotowaliśmy dla państwa listę.

Województwo dolnośląskie - 45 radnych
Województwo jurajsko-dąbrowskie - 28 radnych
Województwo kujawsko-pomorskie - 34 radnych
Województwo lubelskie - 37 radnych
Województwo lubuskie - 24 radnych
Województwo łódzkie - 38 radnych
Województwo małopolskie - 50 radnych
Województwo mazowieckie - 25 radnych
Województwo podkarpackie - 35 radnych
Województwo podlaskie - 27 radnych
Województwo pomorskie - 38 radnych
Województwo świętokrzyskie - 33 radnych
Województwo warmińsko-mazurskie - 26 radnych
Województwo warszawskie - 44 radnych
Województwo wielkopolskie - 48 radnych
Województwo zachodniopomorskie - 31 radnych


Jak widać nie ma radykalnej zmiany jeżeli chodzi o liczbę radnych, a trzeba było znaleźć złoty środek, który naszym zdaniem się udał.

Dziękuję.
Były prezydent Sosnowca, Były premier RP, były członek Partii Liberalno-Konserwatywnej, prezes stowarzyszenia Ruch Konserwatywny.

Wg. Katarzyny Kajkowskiej jej lokaj.


Wróć do „Senat RP II kadencji”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość